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我们都在一起!——LJF姊妹访谈

守望的弟兄姐妹们,我觉得非常的荣幸,这段时间能跟大家一起来敬拜我们的神,用这样的方式。我非常的欣赏你们,也非常的敬佩你们对神的追求、在信仰中的持守,还有你们之间的彼此相爱。我想告诉你们,你们不孤单,我们是一家人,无论是遇到什么样的状况,我们都在一起。

我们都在一起!

——LJF姊妹访谈

 

采访时间:2012年3月15

采访地点:家中

 

 

问:作为新树教会的一个姊妹,你是如何开始参与守望教会户外敬拜的?

 

答:其实这中间是有一个过程的。我记得我最早的时候知道守望就是建堂的时候,我记得是09年,有一次双燕牧师去参加守望的祷告会,我们有几个姊妹就一起跟着去了。而且我们站在前排。当时我记得双燕牧师的那个讲道非常的感动,而且非常的鼓舞、有力量。那个时候我们就所有人一起站起来唱诗歌,我就被很深的打动,我当时也是觉得,建堂是一件很好的事情,而且应该是神喜悦的事情。所以我自己从态度上一直都是蛮支持这个事情的,然后在这个过程中也比较关注。后来得知守望户外是已经比较晚的时候了,已经是4月10号之后了。那个时候其实慢慢的陆续听到守望的弟兄姐妹的一些见证,看到大家写的文章,知道遇到的一些被可能不公平的对待,听到大家说在里面的一些见证,包括他们怎么样在里面很喜乐的唱诗歌,怎么样跟警察传福音,怎么样经历那个24小时、48小时。那个过程其实我一直都特别的感动,而且开始去参加一些祷告会,但是没有那么密集,不过还是挺感动的。可能是我自己做事情比较犹豫吧,我当时是在想,如果我要去,我应该怎么对待这个事情呢。首先其实我自己觉得,从来都觉得好像我们是一家人。如果是我的弟兄姐妹遇到这种事情,肯定是会站在弟兄姐妹这一边。然后我也通过牧师和其他弟兄姐妹去更多的了解里面的原委。然后我就知道,可能神给守望的使命是不一样的,给守望的牧师他们的看见也是不一样的。而且我自己个人觉得,这个事情可能看起来是非常的艰难,但是我们的信仰中可能应该要守的一个底线吧。所以我觉得我们的信仰是一个有坚持的信仰。而且我相信可能这些年,守望在经历很多不一样的事情,包括一些压力,包括历练,可能都是在做某种预备。我个人会比较相信这个事情总会落到一个大的教会上面来,需要她来承担。因为我觉得它不是一个教会的事情,可能是我们整体的状况,只不过因为守望她的发展以及她的使命,正好就是落在这个上面。所以我自己是觉得,我应该做些什么的。但是我当时也有一些忧虑,就觉得我不要为了血气而去,我也不要为了逞强而去,甚至不要为了好奇而去。所以我就开始考虑这个问题的时候,就想了好多,就觉得,我也不要为了悲情而去。就是,如果我要去,我就是为了要敬拜神而去。而且我就开始求神,如果是你自己感动我要去,就你一定要自己带领我。在这个过程中,也是考虑了好久。又寻求祷告,去参加祷告会。去了一个小的团契,是那个有守望的弟兄姐妹去过的一些人,也有几个新树的弟兄姐妹。我们有一天晚上就在一个弟兄的家里聚集,大家一起有很好的分享。在这个过程中就非常的喜乐,也非常的得激励。也看到那些去过的弟兄姐妹,神怎么样在他们的生命中,就是让他们来面对自己各自的问题。不仅是敬拜神,而且是自己的生命好像被更新,被突破。当然我也是蛮羡慕这样的状态吧,但是我也一方面又清醒的告诉自己说,我不要为了这个羡慕而去。所以我当时也是,跟LJ姊妹这样一起去嘛,然后我们就说,那我们祷告寻求吧,这个星期里面,如果是神清晰的带领我,那就去。当时我好像记得跟神说,如果你,是你自己带领我的话,那就让我这一周每一天都非常的喜乐,每一天有力量。而且很好玩,我还跟他求一些小的印证,是关于我自己的工作上没做的事情上面的。很意外,反正就是那个周,我求的那个印证就实现了。然后在那个一周里面也是非常的喜乐,每一天都觉得很有力量。然后我就觉得,那没错。我就决定要去了。而且在那个之前,其实也有一天我跟神祷告的时候,就求问神,就是关于我为什么要去这个问题。但是祷告了好长一段时间,也没有好像从神那里有什么领受。我比较清楚的记得那天晚上我就去睡了。在睡觉之前的时候,就是还没有睡着,突然脑子里就有两个词蹦出来,一个是“无意义感”,一个是“无所谓”。我突然就觉得好像心里被扎了一下那样,因为我很清楚的知道,好像这两个词,这两种状态,是经常在我的生命中出现的。就是觉得无所谓,无意义。我当时甚至会觉得,我为什么要去呢,多我一个不多,少我一个不少,就是好像无所谓的样子,去又怎么样,或者不去又怎么样,就很有无意义的感觉在生命里面。我回想我自己,其实很长的时间,一段的生命经历都是这样的,就被这些东西所充斥。那天晚上就好像神藉这两个词就有一些对我的光照,让我好像明白,这个东西在辖制,辖制我,或者说不单单是我一个人,甚至是我觉得,可能很多的80后的孩子都会面临这样的问题。我当时觉得,哎,这好像是神对我的一个开启一样,后来还跟弟兄姐妹去分享。插入说一段了。后来我就决定要去了。决定要去之前的时候,就非常的喜乐和有力量。然后就到了前一天准备的时候,跟另外一个姊妹,LJ姊妹,她在我们家里住。我们很晚才到家,大概12点钟,突然就发现楼下有警察来敲门,他们就按门铃。虽然我有准备,就是也知道可能会面临什么状况,但那个时候还是稍微有点慌。我就赶紧跟牧师还有其他的弟兄姊妹打电话。我开始是不想让他们上来的,但是因为特别晚了,他们可能就叫了小区的人来开门,就上来了,直接来敲门。那个时候,我其实一开始不太想开门,觉得他们没有权利那么晚进到我家里来。但是因为我还有同屋在,所以也不想把她们都吵醒。后来我想,那就让他们进来吧。开门之后,我就问他们要出示证件,他们出示了一下警官证,但是进来的,除了两个警官,还有三个身份不明的人。他们进来之后,就对我们有很多的盘问,问我们的信仰状况啊,问我们怎么聚会啊,牧师是谁,什么的。其实他们可能了解了一些状况,但是他们并不知道我们具体是谁,他们甚至不知道我们是新树教会的。所以他问了很多的问题,在这个过程中,我们也跟他讲了好多关于信仰的话题,跟他解释我们的信仰到底是什么。其实那个过程中也会有一些血气,就是会有生气,因为他们一直就拿摄像头对着我们。后来他们就开始宣布说,从现在开始你们就不能出屋、家门,要24小时对我们看管。然后就让那三个身份不明的人就一直守在家门外。那个时候我们就都有点生气了,因为觉得他没有任何的证据,也没有任何的罪名,可以这样的对待我们。然后我们就说,要他们三个人出示证件,不然我们就觉得人身安全受到威胁,那样。但是肯定讲理也讲不过这些嘛,后来想想,可能现在不是跟他们掰扯这些的时候,就让他们先走了。然后我们到很晚,三四点钟才有一些休息。后来有一些祷告,到第二天的时候,就状况就好一些,就没有那么血气。我们就开始出去面对那些守在门外的人。那段时间里面,他们一共换了三拨人,就是每次是两个人,不同的,他们轮流来看守。而且其实他们看守的人也并不知道我们为什么,他们好像只是执行命令。然后我们那天就出去跟他们有一些解释,我们究竟是为什么。因为刚好是主日嘛,我们就直接就是在那儿唱诗歌给他们听,然后后来还拿一些东西给他们吃,然后跟他们有一些交流。后来交流的过程中,特别是LJ姊妹,她就给他们传福音。他们有一些人还是听进去了。有一两个警察还是挺好的,可能也不是警察,不知道是不是协管之类的。他们的状况并不是特别好,工作也非常的辛苦,而且可能不见得他们有执法身份。所以在跟他们交流过程中,发现跟他们讲福音他们有的还是愿意听,那个时候就觉得蛮好的。那次没去成之后,后来又过了大概两个星期吧,我也忘了,我中间又有一些祷告,也是求神让我如果再去的话,除去我里面的血气,不要那么的冲动,一定就是比较柔和的对待他们,因为我不是针对他们去的,我是去平台是为了敬拜的。我后来第一次去的时候,是跟另外的一个姐妹和一个弟兄一起去的。我们没有上到最上面那个平台,但是走了一半,就直接被警车带走了。而且后面的状况我大概也了解一些。那天也蛮神奇的,我基本上就是很喜乐,也没有什么特别的。没有被很粗暴的对待,就还好了。在里面我们唱诗歌,然后自己看圣经。所以,第一次去,很快就被放了,当天下午一点多不到两点就被放了。在这个过程中,我被简单的审问了一下,神也一直与我同在,我也不知道哪里来的一些警醒和有一些智慧的话,所以就没有觉得特别的被恶待。所以,那次还是第一次去,就很被保守。那后来,其实好像是又去了一次吧,断断续续,但是这个还都是比较间断性的。然后中间有一段时间没有去,一直到我后来中间发生了一个比较大的转折,是我十一回家之前,就去了一次。那次也是还不错,就是虽然进去之后会被审问啊,或者有的警察态度不是特别好啊,但是神还是一直的保守我。然后,我印象比较深的是,后来我十一的时候,自己发生了一些状况,就是我的生活突然好像有一个对我来说比较大的磨难出现。那段时间就非常的沮丧。

 

 

问:户外敬拜开始一年多的时间,在这个过程中你有哪些经历?大概分成哪几个阶段?

 

答: 我自己觉得可能一开始是一个寻求的阶段吧,就是寻求神自己对我的呼召,因为我当时肯定也是出于对守望有肢体情谊和陪伴的心。但是我不希望自己是因为血气,或者是因为觉得好奇,或者是因为其它的目的去参与这个户外敬拜。更多的是希望在这个过程中,神自己来呼召我。我去那边既是为了陪伴,也是为了要敬拜神。在这个过程中,有比较多的寻求,自己祷告,跟弟兄姐妹也有不少的交流。我是希望神自己能够清晰的来呼召我,让我去那边单单是为了敬拜他,当然也是为了肢体情谊,所以在这个过程中也蛮有得着的。

 

我觉得这一年分了好几个阶段,第一个阶段是一个寻求的阶段。在那个过程中,我自己也是有蛮多的祷告,然后跟守望的弟兄姐妹之间有一些交流啊沟通,听他们的分享。因为我希望如果我自己去参与的话,不仅仅是作为陪伴,然后也是希望神自己来呼召我,让我去那边也是为了敬拜他。然后在这个过程中神也非常保守我,确实也是有很多的感动,而且有印证。所以,那个应该是一个寻求的阶段。过了之后就是我正式的开始去参与户外敬拜,是一个尝试阶段吧,可能算是。然后那个过程中就经历了几次。一次就是,第一次的时候还没有去,就被堵在家中。然后后来呢,是间隔的去了两次吧。在那个过程中,我自己觉得还是,就是有自己的血气和软弱的部分,但是也有蛮多神的保守。所以我后来,去的那两次的时候,就蛮好的,就是在里面也会遇到有一些警察,可能态度不太好,会有呵斥,但是总的来说,还是不错,就是神在那个过程中蛮保守我的。我自己也是不停的祷告,求神除去我的血气,更多的去谅解他们。因为他们可能在做他们的工作,而我是为了敬拜神去的。所以那个差不多是第二个阶段吧。

第三个阶段我觉得是蛮特别的,就是到了一个阶段是被神呼召出来。我觉得基本上是十一月和十二月这两个月的时间,除了中间有事情,有两周有事情没有去,其它周我都是坚持去户外敬拜的。那个过程神之前的呼召非常的明显,而且我自己心里面也非常的有感动。因为平素可能就是过惯了那种比较安稳的日子,其实本性里面来说也不太喜欢过这种征战的日子。第三个阶段我觉得是一个被神特别呼召出来的阶段。因为自己有一段时间也非常的软弱,因为生活上的一些问题,就是遇到困境这样。然后就觉得那个时候,灵里面也比较下沉。然后我就祷告神,就是让我在这个特别的时候,神就开启我在这个特别的时候,不是一味的沉浸在那个艰难中,而是应该越是艰难越要祷告越要起来征战。所以其实也是击退魔鬼的控告的一个很好的办法。所以那个时候我就突然之间就非常的有力量,就觉得被神呼召了。然后我就很有力量的坚持了十一月、十二月吧,这两个月基本上都是参与户外敬拜的过程。而且在这样敬拜的时候,去的时候就有很多的得着,就那个神的力量同在那种非常的喜乐。而且我有一次就是在平台上敬拜完了,然后直接他们就让我走了。就是那个,是感觉蛮得胜的,并不是每次一定要进去。当然进去派出所的时候,也会有更多的平安在。然后跟弟兄姐妹之间的,一起唱诗啊,一起读经啊,一起分享啊,也特别的好。那段时间,是灵里面非常的复兴、很得着的一个阶段。然后,再接下来就是近期吧,特别是圣诞之后到今年,就觉得是一个持续的阶段。可能灵里面、身体上都有一些疲惫,所以就去再休整和持续的一个阶段。然后也是,就是偶尔的有去,但是去的次数不多,但是更多的是在教会中有些服侍,去陪伴、探望这样。所以大致经历的我觉得自己来说是这样四个过程吧。

 

问:这个过程让你有哪些属灵生命的得着和感恩之处?

 

答:得着蛮多的。一个是首先我觉得自己的信仰更被坚定。然后另外的就是,就是好像自己的属灵观有拓展。原先就可能没有从那么大的国度的观念来看待神的事情、看待教会、看待福音。但是现在突然觉得这不仅仅是一个个人的事情,当然是个人的事情,跟神之间,也在乎到教会的事情,还有整个神的国度的、大的这样一个使命的观念。我觉得在这些方面有很大的被拓展。然后自己就是从自己的生命来看,觉得蛮多被磨砺的。一方面就是我其实以前蛮多血气,这样,然后就在这个过程中也是被神所修剪,被神所保守吧。然后就觉得血气的部分除去了不少。然后还有就是忍耐等候,因为这个也是我个人觉得是比较艰难的部分,但是在这个过程中就不断的要持守来操练这个忍耐等候,在这个过程中更多的来认识神,更多的来寻求神。还有就是跟弟兄姐妹之间的彼此切实相爱,就是这个阶段是特别特别明显的。无论之前可能你是不是那么认识,或者关系那么好,是不是那么好,但是在这个过程中就格外的彼此相爱,而且彼此体谅各自的软弱啊,去彼此照顾。

 

有感恩的地方就是,首先可能是更多的经历神。就是无论你准备要去之前,还是去的过程中,然后甚至在里面被24小时,或者48小时啊,常常能感受到神的同在,那种,然后神会托住,在当下的时候。然后包括可能要面临一些不太愉快的谈话,跟国保啊、警察,但是在这个过程中,神也常常就是好像会给我一些智慧,让我或者是敏感,在那个时候就不至于说错话,或者是能够说一些智慧的话语。然后,在这个过程中,我觉得神也慢慢的开启我,让我有更多怜悯的心吧。其实我原先可能对警察和国保这些人不是有太多的好感,在这个过程中有很多的发现,觉得他们有一部分人其实还是蛮善良的普通人。就是他们有自己的工作,也有自己的苦恼,而且他们对待我们的时候,相对还是态度比较柔和。所以在这个过程中对他们也开始有一些负担,就是会跟他们聊一些福音啊。

比较感恩的就是,在这个过程中蛮被神保守的。就是无论是前面的准备啊,还是去的过程中,甚至有几次就是被24小时甚至48小时的时候,就是神一直会与我同在。就在里面常常会觉得有极大的平安,然后也会在里面唱赞美诗,有时候会跟警察有一些交流和沟通。那在这个过程中,也发现可能是我以前对这个人群不是太有了解,可能好感也不是那么多。但在这个过程中,又发现有一些警察和国保其实他们也是蛮善良的普通人,就是他们只是在做他们的工作。所以有一些还聊得不错,所以对他们这个群体更有负担,就会为他们祷告啊,给他们传福音啊。

还有就觉得特别感恩的事情是,那个过程中,因为有一段时间,几乎每周日都去嘛,去户外敬拜。但是自己的生活并没有受到特别大的影响,比如说工作啊,在做的事情啊,还有精力体力这些,都格外的被保守,然后也没有误事,就是神真的不误事。有两次比较奇妙的就是,摆脱跟踪的经历。因为在那个过程中,其实他们应该来说是专业人士啦,我们没有这方面的经验。但是在这个过程中,神就非常的奇妙,好像把他们的眼目给遮蔽了一样。一次是深夜的时候,十一点多,他们把我放在一个四环边上,我一个完全不认识的地方的时候,心里好像突然就被神点亮了一下,我当时就留了个心说,哎,他们会不会有跟踪。然后就开始观察,仔细的观察了一下,结果就发现真的是有跟踪。而且在这个过程中,我们当时有四个弟兄姐妹吧,然后都各自的遇到了这种情况,我们也没有商量,但是我们就同时就都回到了教会。他们就没有跟踪成功。还有一次也是比较惊险,就是白天的时候,有好几辆车一起跟踪我们,我们就上演那个飞车大战。甚至我们到了商场吃饭的时候,他们就跟我们面对面,非常的接近,要摆脱其实是非常不容易的。但是后来,我们在吃饭之前有祷告,吃完饭之后就非常神奇的,急中生智的,我们就分成两批,然后就躲避了被跟踪,然后也免于遇到被堵门之类的事情。所以,自己也蛮感恩的,还有就是神也保守我,包括我的房东,我的同屋,她们虽然知道这些事情的发生,但是仍然蛮支持我的,就没有把我赶出去。所以她们也非常的,虽然不信,但是理解这个事情,我觉得神也是格外的免除我这些忧虑吧。

 

问:你最大的盼望是什么?

 

答:最大的盼望,当然是希望我们能够早日的进入到我们的新堂中去,我们可以合在一起,弟兄姐妹一起的来敬拜神。而且早日能够看到,我们的福音能够在这个国家比较顺畅的得到传扬,有更多的人来认识神,让他们知道这个神是怎样的一位神,他们也知道,神所设立的教会在地上是一个什么样的使命。当他们的生命遇到难处或者挫折的时候,他们要寻求他们生命的意义的时候,他们能够找到一个这样的教会。教会是一个公开的场所,大家想要寻求的时候,是可以寻得见的。我觉得,这样一种信仰比较开放的氛围,大家都可以自由的去认识神,这是我非常盼望的。

 

问:对守望教会的弟兄姐妹,你有什么要说的话?

 

答:守望的弟兄姐妹们,我觉得非常的荣幸,这段时间能跟大家一起来敬拜我们的神,用这样的方式。我非常的欣赏你们,也非常的敬佩你们对神的追求、在信仰中的持守,还有你们之间的彼此相爱。我想告诉你们,你们不孤单,我们是一家人,无论是遇到什么样的状况,我们都在一起。