采访时间：2012年4月17日

采访地点：家里

问：听说有几次你守候弟兄姊妹，然后开车送他们回家，路上还要摆脱警察的追踪，很惊险，能讲讲吗？

答：在守候弟兄姊妹的时候，还是会有一些很感恩的东西。我对EP师母的坚持很感恩，有几次守候到半夜十二点、十二点半的时候，EP师母说，再坚持一会儿，再等等，说不定一会儿就要放人了。有时候，真的是就那一会儿的功夫，就突然放人了。我就觉得是应该坚持，因为我们是互为肢体，互为家人，有的弟兄姊妹因此受苦，我们也当去分担这些事情。还有就是在守候的时候，会发生很多神迹奇事，让我瞠目结舌。因为我开车，EP师母有时候就会让我过去接人，我一开始不太知道会有跟踪这个事情。第一次是去石景山接HY姊妹，我本来就是不认路，而且最近视力下降得很厉害，我实际上是看不见路牌的，我一直没敢说，我怕晚上我开车如果这样说，坐在我旁边的人很紧张，所以我一般会说叫旁边的人告诉我怎么走。那天好不容易找到石景山关HY姊妹的地方，终于熬到了她被放出来，她一出来我就傻呼呼地等着大家一起走，后来他们说你先走，我说我不认识路，最好有辆车在前面，我跟着走，然后他们就使了使眼色，说你先走，因为他们也跟我说会有跟踪，但是我就是不相信，觉得怎么会做这么无聊的事，后来既然让我先走，我说那好吧，我就带着HY、LY还有EP师母，我们一起走，另一辆车在后边，他们来看有没有跟踪。开出来的时候，她们大概还是不放心，说试试有没有跟踪，我就从主路上出来了，出来之后，他们说有个车很像，我说，如果试一下有没有跟踪，我们就在这块儿绕个圈子，看他跟不跟就行了。我就掉头回来，然后那个车也掉头回来，我就稍微有点儿紧张，如果真是跟踪的话，我怎么办？所以一紧张就走错路了，掉头回来应该再掉头，顺着走才是我们要去的方向，结果我掉头回来一下走到左拐线了，没有什么选择，我就只好左拐，那辆车就跟着我们左拐，但到这时候我还是不太相信那是跟踪的车，左拐之后，EP师母说，那个肯定是跟踪车。我左拐之后再掉头回来，看他跟不跟，结果还继续跟，这时候我就彻底慌了，应该掉头回来，回到我们的正路，我一慌，又从那儿掉头回来了，然后就围绕这儿转了两圈，后面的车就跟我们转了两圈，当时我就全傻了，就不知道该怎么走了，EP师母就在旁边笑，说看你那个脸色，呵呵，我已经全部木了。这时候后面的车已经知道我们知道跟踪了，就有点儿愤怒了，他就在我们前面地方停下来了。他在路边停下，我应该快速的往前走才对，但是那时候我已经彻底蒙了，我走到前面，结果又调了一个头，他们有可能发现这样紧紧地跟在我们后面，我们是不会停车的，所以他们开始稍微有点距离跟着我了。当时我们就在车上讨论怎么办，我说我这技术是肯定甩不掉跟踪的，EP师母说，就求神怜悯我们，到一个地方我们能停下车，然后HY赶快下车，我们迅速开车。我说这个对我来说太难了，我说只能求神怜悯我了，那我就不再在主路上走，其实那会儿大脑是空白的，走到辅路的时候，我突然发现这个地方应该离EP师母家很近，我觉得应该是可以往熟悉的地方走，我走的是直行的车路，正好是红灯，红灯直行车就停了，那个车应该在我的左后方，但我突然发现右拐灯是绿的，而且这块儿没有车道，我就迅速的掰过去了，其实那会儿完全是下意识，不是主动的，我就掰到右拐车道，然后迅速的拐过去了，他在我的左后方，因为有车挡着，他并不过来。这时候她们突然说，啊，后面的车甩掉了，然后她们看到个小区门，就说，哎，这儿有小区，赶快停车。然后我就迅速停了车，这时候HY就从车上就跟剑一样，嗖，就冲出去了，跑到那个小区里了，等到HY一出去，后面车就跟上来了。她们说，坏了，他们看到HY出去了。当时我就很懊悔，我说，哎呀，我这技术这么烂，你看把HY放下去了，他们已经发现HY进这个小区了，我就觉得非常沮丧和自责。后来EP师母说，你们走吧，由她来看看最后HY到底能不能摆脱，因为HY知道有跟踪，就把手机关了，我们也联系不上不她，我们不知道最后结果怎么样，后来EP师母给我们发了个短信说，已经摆脱了，你们就回去吧，但我们觉得这太不可思议了，不过感谢神，总之摆脱了就行了，但是她去哪儿休息，怎么样，我们就不知道了，反正内心还是有些挺难过的。第二天就问HY当时怎么回事，后来HY就告诉我们，她一下车，冲进那个小区，突然发现这个小区是她熟悉的一个小区，因为她经常去祷告会，会从小区穿过去，而且她知道这个小区有另外一个门，可以走出去的，所以当一冲进这个小区，她马上就知道这个小区她认识，她就迅速从另外一个门出去了，然后打着车就走了，所以当我知道了之后，哎呀，这个太神奇了，你说没有任何的计划，然后就这样奇妙地摆脱追踪。其实在户外过程中，像这样的神迹奇事特别多，我就觉得，哎呀，太吃惊了，真的能看到神的那种真实的路径和作为。

然后紧接着发生的事情就是LP姊妹的事了，LP姊妹出来之后接到GB弟兄家里，接到后，他们就开始干涉GB弟兄上班，我也很担心，当然我也不知道神怎么样带领和保守、解决这个问题，我就跟JJ姊妹（GB弟兄的妻子）说了下刚发生的HY的这件事情，我说其实很多时候我们不知道神怎么带领，下一步的路径是怎么样的，我们都不知道，但是我们只有一个信心，就是神能让奇迹在这件事上发生，也一定能让奇迹在你这件事上发生，我们就为此祷告和仰望神吧，结果奇迹又发生了，因为LP姊妹住进去，甘家口派出所就开始7*24小时上岗了，第二天的晚上半夜三点，LP姊妹突然从他们家走出去了。后来当我知道这个事情的时候，我觉得特别吃惊，我就想起当时我说那番话的时候，也并不是我有信心，更多的是我去相信神，那么神真的是信实的，又让一个奇迹在这样的环境上发生了，真的跟带着HY那天一模一样，看到神迹在发生。我比较喜欢听于宏洁牧师的讲道，他经常会说一句话，哪里有逼迫，哪里就有神迹发生，所以我就觉得这一年户外经历了很多神迹，其实神一直在我们身边，时刻都会有神迹发生，只不过我们体会不到，神让更多明显的事情发生，让我们看得更清楚一点。

问：我们做LP姊妹采访的时候，她还说到她在你们家住的那段时候所经历的，应该你接一个一直在坚持户外的姊妹到家里边，是奉献很大，你当时是怎么想的，有没有挣扎负担，可能导致更严重的后果。 

答：其实这件事我真的是挺感谢神的，因为我工作比较忙，又经常出差，或者带孩子，我就没有时间料理家务，家里会比较乱，所以的话，当面对敞开家庭的时候，我总是希望能把家里清理好了，然后再敞开家庭接待弟兄姊妹，所以我刚才没好意思说。带HY走的那天晚上，因为我们没办法甩掉警察，也不知道下一步怎么办，当时EP师母问我说，要不然就带她们去你家吧，但是去你家也意味着立刻警察就要上门。我就很犹豫，其实我倒不是犹豫带来的麻烦，我犹豫的是我家那么乱，呵呵，我实在还是没有做好这么乱来接待弟兄姊妹的预备，所以我大脑一片空白。但是其实到最后我实在没办法摆脱他们的时候，我也愿意顺服主，说，主啊，这么乱就这么乱吧，去我们家就去我们家吧。但神也是恩待我，觉得我有这个负担，就让HY很容易的逃脱了。然后我就紧接着继续送LY姊妹，她当时住的比较偏，LY问可不可以住在我那里，后来我还是实话实讲了，说家里很乱，我还没有预备好接待你，我还是送你回去吧。

这些事情发生后，我就有个心愿，要把家里清理出来，万一有这样的弟兄姊妹没处去，或者他们在城里看望弟兄姊妹，看望得很晚，回去不是很方便，他们可以来这里住。紧接着这个星期正好是LP姊妹在GB弟兄家里，后来到周末的时候，他们就知道LP姊妹已经跑出去了，然后我在那块儿清理家，警察不是周末也在看我嘛，他就敲门，因为很熟悉，就跟他聊天说话，后来我就说正在清理清理家，他就当时说了句，你不是要打扫打扫家让那个姊妹（指LP姊妹）住过来吧？我说倒不是，如果有弟兄姊妹愿意的话，方便的话是可以住这儿的。结果不幸就被他言中了， LP姊妹也是很偶然，她住的那个地方停电了，她问我能不能暂时在我这儿住一下，因为神也是带我做好预备了，她说住一两天就走，我觉得没有关系嘛，反正看神的带领吧，结果她就住过来了，没想到住过来的第二天晚上，她本来要第二天走，但她大概缓了一天，也比较累，结果第二天晚上警察就上门了，所以就走不成了，就被堵住了。半夜十一点，警察突然上门，我也很意外，因为我没有任何思想准备，然后紧接着就开始出现第二天早晨不让上班的事情，在上面也谈过了。

问： LP姊妹自己写了几篇文章，叫《突破一》、《突破二》，意思就是突破，呵呵。 

答：就是说我们很多的东西，是因着我们心里的软弱，撒旦控告我们，当我们突破了之后，神给我们的那个境界和我们生命的境界就完全不一样了，生命的力量和信心就不一样了，因为在这个突破的过程中，我们真实的经历神，看到神是这样真实地、信实地保守和带领我们，而且帮助我们，为我们开道路，真的就像两个人一起这么真实地在走一样，所以这样的经历我觉得真是太难得了，户外能够给我们这样的祝福，我觉得太感谢神了。所以有时候会经常想，希望每个弟兄姊妹都能够承受这样的祝福，呵呵。

问：那后来LP姊妹在你家住了多久？ 

答：好像是两个月上下的样子。

问：本来说是两天，怎么会变成两个月了？ 

答：因为他们就天天在门口堵着，如果是LP姊妹去谁家的话，他们要跟当地的派出所进行交接。

问：所以这样LP姊妹就走不了了。 

答：所以在这个时间我们家是每天一直都有警察的。一开始他们是不让我上班，但我这样的坚持下去，他们挡不住的时候，他们也放弃阻挡我上班了，我上下班是没有问题，因为警察自己不愿意做这个事，只不过是上面的一个命令。但是LP姊妹是被看在家里，她可以出去活动，但后面有人跟着，如果她要换任何一个住所的话，他们要跟当地派出所做交接。后来LP姊妹去外地了一段时间，他们就送她上火车，表示了她的去向。后来甘家口派出所也学聪明了，LP姊妹再到我家，因为来取一些东西或什么，他们就不再干涉了，呵呵，免得又变成他们自己的活儿了。

问：你是什么时候来守望教会的？ 

答：我是07年，07年的下半年，应该是8、9月份的时候来的。

问：那什么时候信主的？ 

答：我信主时间就比较早了，我是89年受洗的，我一开始去小组，大家彼此介绍的时候，我会告诉他们我信主有二十多年啦，89年信主的，大家很吃惊，我就觉得为什么这么吃惊。07年年底的时候参加祷告会（我们以前每年年底都会有祷告会），有次祷告会上天明牧师正好说了他的信主时间和经过，然后我吓了一跳，我说，天明牧师也是这个时候信主，天明牧师都已经当牧师了，我还这个样子，以后再不敢说我是哪年信主的了。

问：太有意思了，那你怎么来守望教会的呢？ 

答：其实我信主之后不太认识这位神，就是我更多的觉得祂很严厉，很可怕，让我很恐惧，而且我觉得我不能这样，不能那样，所以的话我就会觉得很压抑，当然我信主也是因着神的带领，让我知道真的是有这位神，我不敢说我不信，不敢说我没有信主，但是我确实对他有很多的恐惧，这样的话坚持也没有多久，慢慢就开始远离神，实际上也是那种忽冷忽热的状态，但是神很怜悯我，祂就是藉着各样事情带我回来，但我每次都回来两三天，我就跑了。然后基本上就是属于游离，我也不会跟人说我是基督徒，虽然我信神，但是我不敢说，因为我知道我的行为跟基督徒差距很远，所以我从来不会跟别人谈我的信仰，也不会说我的身份。

我是在大学信的主，89年大学毕业，我们同学中加我一共有四个女孩信主。我这些同学有一部分出国了，每次回来的时候，同学聚会，她们就会问我去不去教会，我就说我不去，她们就说你该去教会，你应该去哪里，就给我找地方，介绍我去。我每次也都是去两天，就跑了。我高中的同学当时也信主了，但我也没觉得她很火热，结果去美国后她就非常火热，回来她就一直在劝我回教会，我也是去两天，又跑了。那会儿在广东，公司设办事处的时候，我在那里工作了两三年，我楼下美容院的姑娘们，全都是基督徒，她们会在每个星期天早晨唱圣歌。我说，你们是基督徒？她们说，是。我说，我也是信主的，呵呵，她们说，那跟我们去教会吧，我说，那好吧。然后去两次，她们有时候星期天早晨给我打电话，说一起去吧，我说，哎呀，我今天有事，实际上我在睡觉，我说今天我在外面有事情，我去不了了，实际上是撒谎，就怎么着也不肯去。那段时间我一直回避信仰的问题，直到07年。

问：那都快20年了，才回来。上帝真有耐心，呵呵。 

答：其实，彻底远离神差不多是十年，中间是不冷不热。有一次正好去一个朋友家，大家晚上一起吃饭，他又来了个客人，是个年轻的小和尚，是年轻人在读佛教的那种大学，不知道是什么。

问：佛学院？ 

答：嗯，当时我觉得很好奇，我说这么年轻不上个正儿八经的大学，为什么去上佛学院。然后他就开始讲他的经历，这时候，我也就开始说我信主的经历，呵呵，在这种环境下他们倒是比较开放，说信什么不重要，最关键是你要去教会。这个时候我就开始想，去教会那我就去吧，然后我又找我的高中同学，她曾经给我介绍过教会，我就去她那边的教会。她那边的教会正好也被逼迫，不是真的逼迫它什么，而是这个氛围他们会觉得有压力，因为他们是外籍的传道人，紧张一些，并不是说真的有什么事情。然后他们就会让新来的弟兄姊妹分在小组里敬拜，这个我就有点不太适应，后来我同学说没关系，我一定给你介绍个好的教会，这样就给我介绍到了守望，第一次去守望的时候把我吓一跳，我说天哪，这么多人，在写字楼里，我说这个教会胆子真大，哈哈，我就觉得怎么是这个样子，胆子太大了。但是感谢神，进了守望教会我才真正的认识神，我才知道我所信的神是什么样的神，我真的跟祂有生命的连接和这样的认识，所以我觉得从07年开始，神就不断地在改变我，经历了很多事情。神首先破碎我，医治我，然后又经历了神的重建，包括经历建堂、户外，我觉得神让我的生命真的成了一个健康的生命，所以我觉得一路以来，就像你说的，神的忍耐真是很大。神的忍耐不只大，而且神充满了怜悯，因为当时觉得神有这样多的限制之后，我对神很恐惧，我就不愿意想了，就开始彻底回避信仰了，那我就会有追求世界的很多想法，神真是很怜悯，我所有的盼望神全部都成就了之后，我才突然发现这些东西根本就给我带不来任何幸福，直到回到教会，神这样的带领，才经历神的更新和改变，才知道我们的生命只有在主耶稣基督里才能够有真正的满足、幸福、平安和喜乐，所以我觉得感谢神。但是神知道我这个人是很悖逆的，所以一定要我走过那些弯路，否则有可能我还在想也许那个也可以？我觉得神更多的用慈爱、忍耐和怜悯的心，带着我往前走。感谢神，神重新带我回来，我也很高兴，呵呵。

问：我们刚才说到，主耶稣说，在世上你们有苦难，但你们放心，我已胜了世界，那现在我们教会还是在旷野漂流，现在也不知道前面的路是怎么样的，对教会目前的现状，前面的路你是怎么看的，你觉得有盼望吗？ 

答：虽然我们现在还是在旷野漂泊，但这一路走来，我能看到神带领的生命的历程是非常清晰，是这样就是这样，我在建堂上也有这样的经历，包括神在我工作上的祝福。在这个祝福中，其实也有很多的波折，甚至说好像这个祝福会出问题，但是后来就靠着神一点点走过来，突然发现其实神从来没有改变过，祂命定的事情从来没有改变过，就是祂怎么说，事情就怎么成就，所以我是非常有信心。在建堂的事情上，包括神带领的户外敬拜，那我相信神怎么说，祂就要怎么成就，但具体的是怎么成就，这个有可能会超过我们所求所想，就是说肯定比我们所求所想的要大得多，这个是我没办法想象的。所以现在我就觉得每个星期我都会有很大的好奇，想这个主日神又是怎么预备的？不像以前会觉得这个主日人多还是少，所以我就不再担心，我相信神每个主日都有这样的预备。

新年刚过，大家都在准备把圣经再读一遍，在这一遍的读经中，我的体会就会比较深刻，我觉得神带我们走路，就像带以色列人走的路，首先神要带我们出埃及，跟这个世界彻底分离出来，实际上在去年主日敬拜的所有过程，我们不断地去面临选择，我们到底是去还是不去，去的话有可能发生这个，有可能发生那个，不去的话就没有这些问题了。所以在每一步我们都会有一个岔路口，决定去还是不去，那在这个去的时候，神不断地在带领我们要超越自己，要去顺服祂，愿意背十字架，而且愿意为祂来摆上，面对这个不好的结果，愿意为祂舍去世界上的一切东西，甚至对我们是最重要的东西，甚至有可能面临死，我觉得这样的一个过程实际上就是神带领我们出埃及的一个过程，很多已经在我们生命中形成了很重要的东西，甚至我们自己都不知道，当我们面临这个抉择的时候，突然发现这个东西原来对我这么重要，但现在面临要失去它，我到底愿不愿意？甚至我还会想到坐监狱，或者我一辈子就在监狱里呆着了。我也知道警察和国保，他们会有很多的脑筋在做一些事情，那我也要面对这个，当我一遍遍的去面对这些挑战和问题的时候，我还是愿意付这些代价，面对这些所有不好的结果，或者死去，或者天塌下来，这样愿意去跟随神的时候，却看到神超然的保守和祝福，但是并不是那个超然的保守和祝福是最重要的，最关键是不断地把我的生命推向更新，让我和这个世界离得原来越远。就像那次晓峰牧师讲道，像那个老鹰要把身上的羽毛一点一点地啄掉，包括那个嘴都要啄掉，重新要有一个新的生命，当然这是个生命更新的过程，但更重要的是，我们越来越看世界上这些东西不重要了，而且你要真的去用行动表达这种东西不再重要了。所以我觉得这第一站是神带着我们出埃及，第二站就是要进迦南，经过各种争战，包括迈进约旦河。我目前感觉到的更是，神要带领我们进迦南，要预备我们的生命，包括读到申命记，还有约书亚记，会更多的感觉到、看到，哦，我们要预备成一个什么样的生命，我们才能够进迦南，而且能够长期的在迦南生存，神是有条件的，不是带你进了迦南，你就可以永远在这儿了。所以现在神就是在预备我们，要预备我们成为什么样的人，我们要成为什么样的生命，我们每日生活应该怎么过，我们面对世上的事情，比如说孩子、生活、工作，一切的每天的事情，我们是应该怎么样去做，然后才能够是一个预备好进迦南的生命，那包括也开始学习什么是神喜悦的，什么是神不喜悦的，包括要去学习凡事求问神，依靠神，那么就是这样的去知道神带领我进入迦南是有条件的；包括在迦南持守住，神是有条件的。所以我觉得其实不在于那个时间早和晚，而在于我们在这个经历过程中真的是成为一个蒙神喜悦的人，神要给我们的不光是那个大恒科技的房子，祂真要给我们的是一个生命的殿堂，那么神肯定会有祂更大的想法和作为，是我们猜测不了的。其实结果是什么，并不重要，更重要的是我们明白神在每一步的心意，学习顺服祂，跟随祂，生命会被更新和改变，那我们最后看到的结果肯定是非常美好的一个结果和神特别的一个祝福，所以我觉得一路走来，真的特别感谢神。